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分享樊登老师讲演稿!一起来学习《汉武帝和他的时代》这本书!
发布时间:2021-05-31 00:11
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本文摘要:读完本文约需35分钟 樊登:列位好,今天我们要给大家讲一本历史书,叫作《汉武帝和他的时代》。我发现真正搞历史专业研究的人是纷歧样的。好比说,你要相识汉武帝的时代,有三本书很是重要:《史记》《资治通鉴》《汉书》,这划分是司马迁、在司马迁一千多年以后的司马光,另有汉朝的班固写的。 这三套书里对于汉武帝的纪录是纷歧样的。所以,你所读的故事哪个真,哪个假,哪个看法更切合历史的事实,我以为是读完这本书之后最大的体会。 原来源史不仅仅是故事。

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读完本文约需35分钟 樊登:列位好,今天我们要给大家讲一本历史书,叫作《汉武帝和他的时代》。我发现真正搞历史专业研究的人是纷歧样的。好比说,你要相识汉武帝的时代,有三本书很是重要:《史记》《资治通鉴》《汉书》,这划分是司马迁、在司马迁一千多年以后的司马光,另有汉朝的班固写的。

这三套书里对于汉武帝的纪录是纷歧样的。所以,你所读的故事哪个真,哪个假,哪个看法更切合历史的事实,我以为是读完这本书之后最大的体会。

原来源史不仅仅是故事。我请到了这本书的作者,复旦大学历史系的副教授姜鹏老师来作者惠临。接待您,姜老师! 姜鹏:谢谢大家!谢谢樊老师! 樊登:您这个书没有像此外历史小说一样,先开始就是“一个电闪雷鸣的夜晚,汉武帝降生了”这样。您一上来就是讲他所做的几件大事。

那能不能先给大家把前面这段补上,就是他到底是在什么配景之下降生的?怎么金屋藏娇?最后怎么顺利继位? 姜鹏:汉武帝这小我私家物大家很是熟悉了。他其实是汉景帝众多儿子当中顺序排在中间的谁人。他不最大,也不最小。

我们很是熟悉的刘备,一天到晚号称“我是中山靖王之后”,谁人中山靖王其实就是他的兄弟,是他哥哥,名字叫刘胜。另有一个大家很熟悉的是东汉开国天子刘秀。他的祖上是长沙定王,名字叫刘发,这个也是汉武帝的兄弟。那么这一拨兄弟里,其实最早胜出的是他们一个年老,叫江都王。

那他的母亲,这个姓我们今天还很少见,姓栗,叫栗姬。栗姬生的这个儿子是汉景帝的宗子。

可是栗姬这小我私家,用咱们今天的话来说是情商不高。汉景帝有一次身体欠好,他就说:“我要是走了以后,其他的孩子虽然不是你养的,你也好好对他。”效果栗姬就说:“凭什么呀?!”咱们今天的人就会以为,这小我私家情商似乎不太高。就是你先允许下来,如何牢固你和你儿子的职位是另外一回事情。

但其时汉景帝一定是想从你这儿听到“那我肯定视如己出,所有的孩子都像是我的一样。”所以汉景帝心里也“咯噔”一下,这“咯噔”一下,就把他儿子给“咯噔”掉了。所以这个时候,就体现出汉武帝的妈妈——姓王,叫王娡,这位女士就特别有意思。

她之前其实是嫁过人,而且是生过孩子的。王娡的母亲,就是汉武帝的外婆,是一个特强的人。她算卦说,我这女儿以后是富贵之命,带着人到她婆家把她抢回来了。抢回来几年以后,就送到宫里。

谁人时候汉景帝还是个太子,厥后就生下了汉武帝。王娡情商特别高。王娡就去笼络了一小我私家,这小我私家太重要了,就是汉景帝的姐姐,刘嫖(piāo),就是馆陶公主。

王娡跟她关系搞好了以后,其实就是由大姑子做中间人,她跟婆婆关系搞得特别好,就是窦太后。这么一来二去,汉武帝就成为一个候选人物了。而汉武帝小时候,智商也特别高。六七岁的时候,王娡带着他去见姑姑。

他有个表姐,她姑姑的女儿,就是陈阿娇。馆陶公主说,这样,两小我私家结个亲吧。他姑姑以为我也不会白投资,万一你以后真做了天子了,那我的女儿就是皇后了。

他姑姑那就问,你喜不喜欢你这个小表姐?汉武帝说,喜欢。姑姑又问,那你计划怎么喜欢她呢?他回覆,我以后就专门用黄金造一个屋子,让我姐姐就住在这个内里。

“金屋藏娇”这个故事就从这儿出来了。樊登:可是大部门人听完这个“金屋藏娇”之后,就以为王子和公主快乐地生活在一起了。可是厥后的了局并不怎么好,因为阿娇并没有给汉武帝生下孩子,最后被废掉了。

姜鹏:汉武帝厥后真做了天子了,他的喜好就多了,就不是金屋藏娇这么简朴了。就泛起一个大家很是熟悉的卫子夫。

卫子夫,我想她一定是一个特别有亲和力的女性。我以为她不是那种让人感应惊艳的人,你能够一眼就认出她,应该不是。可是她一定是有柔和的性格的,会让许多男性会喜欢她,应该是这样一小我私家。

樊登:我知道您为什么有这个结论,因为我看了这本书。就是汉武帝是到平阳公主家里去作客,然后卫子夫其实只是一个合唱团里的一员,一个小演员。然后汉武帝看中了以后,就带回宫里边了,所以说这个眼缘很好。

但问题是带回宫就忘了,隔了几年汉武帝以为后宫里人太多了,要送出去的时候又看到了卫子夫,他才想起来。姜鹏:对。历史学其实需要我们想象力,我肯定没见过卫子夫,可是通过这个场景,咱们脑补一下,我以为她应该是这么一个有点悦目,可是不足够惊艳的人。

可是,卫子夫有一个特点,就是她“一枪掷中”,马上就给汉武帝生孩子了,虽然第一个是女儿。那么这样的话,陈阿娇这位皇后跟卫子夫之间一定会发生矛盾。这个时候,陈阿娇的母亲,就是馆陶公主,她用了一个比力极端的方法。她为了让卫子夫不影响到她女儿的职位,或者说给卫家一点颜色看看,她派人抓了卫子夫的弟弟,卫青,就是厥后特别有名的英雄人物,差点都把他给杀了。

她要一杀的话,厥后咱们历史就纷歧样了。效果是卫青的一帮兄弟,冒着生命危险把他给抢出来了。那这一下子,固然就把汉武帝给惹怒了。也因此,汉武帝有时机知道原来卫子夫另有个弟弟,他就开始用卫青——因祸得福。

樊登:汉武帝或许是十六岁继位,他是接了文景之治的班? 姜鹏:对。就是我们看汉武帝的这个时代,大家都市注意到,他最重要的事情是去打匈奴。那么我们如果看《史记》的话,司马迁会跟我们先容为什么汉武帝要去打匈奴?两个角度:第一个角度,匈奴对于汉朝的影响,他的威胁性恒久是存在的。大家都知道白登之围。

这是发生在公元前200年,刘邦决议要去打匈奴了,被匈奴围困在今天山西大同城外的白爬山,四十万雄师被围了七天七夜。刘邦可以说是好不容易死里逃生。樊登:您这书里边写道,虽然历史上没明说,可是刘邦应该是跟匈奴签订了一个条约,要给匈奴许多献贡,就是类似于厥后的岁币之类的这些工具。这个事对于汉家来讲太难看了,即是是称臣了。

所以,厥后看到匈奴和大汉王朝的往来书信当中,匈奴总是会高于他一头,所有的这个落款都是这样。姜鹏:对。那大家都知道,华文帝是一个特别能够忍的人。咱们要说中国古代的天子谁的城府做得最足,就是华文帝。

就这么一小我私家他都忍不了匈奴了。他有一次就想亲自率军去打,就因为他母亲还在,就把他给拦住了。

他就说“你们看不是我不打,我妈不让我打,那算了,咱们不打了,回去吧”,就回去了。匈奴人恒久地拿了你的钱,你跟他和亲,他还欺负你,那么这简直是一个现实问题。第二个角度,文景之治几十年以后,让整个国家的财力到了一个高度。

就是大家很熟悉的,在《史记·平准书》内里讲的“京师之钱累巨万,贯朽而不行校;太仓之粟陈陈相因,充溢露积於外,至糜烂不行食”。樊登:就说米多得都糜烂了,都没时机吃;提钱的谁人串子都烂掉了,没人用,实在是钱太多,都流出来了。姜鹏:对。这跟咱们老黎民一样,你钱多了以后,你就想措施要花出去了。

到了汉武帝的时候,他也有这样的一种想法:第一,就是解决疆域的问题,掩护国家宁静;第二,“我也能够打了”;第三,他还必须要证明“我这个天子是能够有作为的”,他要把整个社会,包罗种种权力、种种资源都收拢或者招呼到他自己的权威之下。这个就是文景之治以后,整个汉朝的国策发生的一个重大的转变:从无为而治、休养生息到主动地在军事上去出击。

包罗意识形态。他从黄老学说转变到了咱们很是熟悉的儒家学说。

儒家学说成为一个官方的意识形态,也是因为汉武帝。因为只有儒家的这样一种精神,才跟汉武帝的作为是配套的。

樊登:这几个事是有先后序次,一个一个发生的。我看您书里边写的“首先他要做的事是牢固中央政权”, 因为谁人时候中央政权并不稳固? 姜鹏:对。好比说,咱们看毛主席的诗词“秦皇汉武,唐宗宋祖”,就是我们一提古代的天子,总是秦皇汉武并称,很少有人把秦皇跟刘邦并称的。刘邦才是汉朝的开国天子,为什么不是秦始皇跟刘邦并称,而是秦始皇跟汉武帝并称呢?有一个重大的原因,就是中央集权的问题。

天子的制度是秦始皇开始建设的。可是事实上,在那之后并不稳定。

我们今天看到的,所谓的秦末农民大起义,所谓的楚汉相争,从本质上来讲,它最大的一个历史事实,就是当年被秦国所灭的六国贵族,他们并不甘愿宁可于失败,这是天子制度受到的第一次挑战。我们看刘邦为什么一定要杀韩信?这个怎么明白?我们厥后的说书人或戏曲舞台内容都讲“狡兔死,走狗烹;飞鸟尽,良弓藏”。可是,事实上我们站在权力游戏的角度来讲,如果韩信、英布、彭越继续这样下去的话,那几代以后可能又回到了战国的局势。

所以,刘邦他最后一年,拼尽全力把这三小我私家干掉。干掉以后他自己也死了。那么,这样一种权力博弈——也就是说,是天子中央集权来统一你们,还是地方诸侯做大,地方分权。

这两种模式之间最后的一次大决战——是汉武帝的父亲,汉景帝时候的七国之乱,这个大家都很是熟悉。那么,七国之乱以后,地方势力,至少在汉朝的规模内来看,应该是没有再向中央挑衅的实力了。可是,必须通过制度的形式,通过种种手段把这样的一个结果加以牢固。

那么,这个任务其实是落在了汉武帝身上。所以,才会泛起厥后淮南王刘安这样的一些案件。

我们看历史,如果光看一个故事的话,你就习惯于会分好人、坏人。刘安他到底是好人呢,还是坏人呢?为什么要杀他?其实我们跳出好人、坏人的角度,我们要看到的是:汉武帝也好、刘安也好,他背子女表的都是一种历史趋势,是地方自治的趋势,还是中央集权的趋势。樊登:汉武帝代表中央集权,刘安代表的是地方的封建制? 姜鹏:对。每小我私家物其实有自己背后的一个理念。

他的利益、他背后的这群人,就是他所代表的历史趋势。所以,他其实不是小我私家的问题。那么,我们从历史学的眼光来看,这个是一定的。

这个让我们能够从更多的角度去思考一些历史人物,包罗厥后资助汉景帝平定七国之乱的周亚夫,他的下场也欠好,饿死了。汉景帝是居心把他饿死的。

我们如果要看这个问题的话,你就会以为,汉景帝你这小我私家忘恩负义,跟他爷爷也差不多。你看人家就在他最危难的时刻,帮助摆平了细柳营。可是,如果咱们从历史的角度来看,地方军阀是军阀,中央军阀也是军阀。

所以,汉景帝他说“此其意怏怏者非少主臣”,也就是说,每个天子他年迈的时候都要思量“我儿子上台以后他把不把得住,我儿子上来以后他有没有能力镇得住”。他能做的事情就是把他认为有可能形成威胁的这些因素清除掉。樊登:我看这书里边写道,汉武帝不仅仅敷衍像淮南王这样的地方氏族气力,甚至连像郭解这样的地方豪侠,他都亲自动手把他解决了? 姜鹏:是。

就是权力的触角要渗透到社会的各个角落。郭解他原来是一个地方游侠,司马迁写《史记》,他是被录入《游侠传》的。这小我私家特别有意思,他特别讲原理。

有一个乡亲对他特别不平,就盘蹲,两个脚这么叉开坐。古代这样的坐法是对别人特别不礼貌的。郭解身边人想“我们老大来了,你怎么这个样子”!拔剑就要杀。

郭解说不行。为什么呢?郭解说,人是要先自己的修养好,自己的品德好,你才气够要求别人对我尊重。他居然这么不尊重我,说明什么?说明我自己修德不够,我回去再修德。然后,还暗地里帮了谁人人。

郭解他是修了德了,可是他这个私德是违反公益的。那么,作为国家来说,汉武帝他要的是什么?是所有的人都切合我的规则。樊登:而且最要命的是,厥后郭解被安置到了长安四周,就是天子要求他们这些有钱人必须搬迁到这儿来。

效果,上将军卫青亲自出头为郭解说情。原来汉武帝还不以为这人厉害,汉武帝以为“上将军出头说情,这家伙肯定太厉害了”,就到这种水平。

姜鹏:卫青给他说情,一定也是动了关系的。但其实这一说反而说坏了,因为你碰上了汉武帝这样的人。

汉武帝有一个优点,他的意志力肯定是很是坚强的,他不会被别人牵着鼻子走。卫青也是他提拔起来的,不会因为卫青说一句就改变主意。你不来说,我还不注意这小我私家,效果你一来说,说明这小我私家挺有影响力。樊登:厥后一查,这小我私家杀了太多人了。

姜鹏:对。那这样的话,他就必须要受到攻击。所有的行为你必须在王法内里,你不能有你的私法。樊登:我看有的讲《史记》的书里讲到郭解这一篇章,就以为司马迁写郭解写得其实挺着笔墨的,以为这人挺有意思。

姜鹏:这个是对于“义”的一种憧憬:你在难题当中如果有人帮你,那么对你来说,他就是个好人。咱们先不管其他的,例如他的钱从哪儿来,咱们先不管。

樊登:可是司马迁的角度和汉武帝的角度是完全纷歧样的,汉武帝希望的是有规则。姜鹏:对,而且是“我的规则”。他特别强调这个,只能是“我的规则”,不能是“你的规则”。樊登:所以,他上台了以后做的第一件事,就是先把自己的权力牢固起来。

我们已往都认为“罢黜百家,独尊儒术”是董仲舒在后边推。可是看您这个书,经由了多番考证才发现,董仲舒泛起之前,汉武帝早就做过这样的实验? 姜鹏:对,也就是说董仲舒被历史选中的。

董仲舒——简直我们应该认可,他是一个学问特别好的人,是一位大师。那么这位大师,如果他不是生活在汉武帝的时代,他可能也没有这个历史机缘。因为在董仲舒之前,在汉武帝早年,汉武帝的娘舅田蚡,另有一个厉害的人物叫窦婴,他们两个都是比力喜欢儒家学说的,而且把人还推荐给汉武帝了。汉武帝就想通过他们来革新。

为什么呢?黄老学说不主张天子跟政府过多地去干预老黎民,过多地干预社会。如果这个国家跟社会继续这样无为下去,可能也是不行的。好比,咱们今天看到许多的姓,例如,姓“司空”、姓“司马”、姓“司徒”,另有姓“仓”,就是堆栈的仓,这种姓往往一开始就是个官职。那为什么他们家就以这个为姓了呢?应该就是祖父传父亲,父亲传儿子。

那么,这些人他就会形成自己的一个利益模式,或者说是一种职业技巧来垄断这个工具。另有就是“豪强武断于乡曲”,贫富差距开始泛起,那么有钱的人,就是这个豪强,你会除之不尽。中央政府继续这样无为下去,形同虚设,恐怕也是不行的。

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所以,儒学它为什么适应这样的一个时代变化?它是特别强调“有为”的。好比,孔子他就是这个精神——“天行健,君子以自强不息”,就是我的道能不能行,那是命,可是行道的历程是我要做的,是我的使命。那么这样的话,它就切合政府从“无为向有为”的一个转变。

可是谁人时候,汉武帝因为年轻,他忘了他奶奶的喜好是什么。不像咱们今天,孙子喜好什么,奶奶喜好什么。谁人时候不行,谁人时候是奶奶的喜好特别重要。

奶奶她是喜好黄老学说的。为什么?第一,因为爷爷,当年华文帝,他就是以黄老学说治国。她认准了“我老公当年在世,把国家治理得这么好,他一定是对的”;第二,用咱们今天的话讲,她是一种路径依赖,她就以为黄老学说还是挺好的。

所以,田蚡跟窦婴推荐给汉武帝的那两个儒家的官员,最后就是被窦太后给整了。这两小我私家厥后在牢狱内里受挫,自杀了。樊登:那时候的官员经常被抓起来以后,就自杀了。

另有人会被别人劝“你爽性自杀吧,就别等着别人判了”。压力太大。姜鹏:我们怎么明白叫“刑不上医生,礼不下庶人”?就是“刑不上医生”是给医生留体面。

前两天不是诺贝尔文学奖颁布了,有人就修了一个特别好玩的图片——英国文学的特点是什么?英国文学的特点是“我愿为荣誉而死”;法国文学的特点是“我愿为恋爱而死”;美国文学的特点是“我愿为自由而死”;德国文学就是“我会死”。其实,对于贵族来说,他最重要的就是荣誉。那如果“刑”要是上了医生,他就没有荣誉了。

所以,其实“刑不上医生”并不是说不处置惩罚你,而是告诉你,你错了,现在我给你一个时机,你自己了断吧。对于其时的一个医生,一个贵族来说,“我要到牢狱内里,还得受他的欺负”,所以就自杀算了。

樊登:到了汉武帝想要励精图治的时候,他下手就变得很狠,跟文景两帝完全纷歧样,开始杀人了。姜鹏:对。

因为什么呢?这内里有一个很大的问题:他要把国家的所有的资源都集中在自己手里。如果是一个贵族时代,这是做不到的。汉武帝为什么要整丞相呢?因为从汉朝立国开始,丞相有一点:非有雄师功者是不能做丞相的。

我们看萧何,看上去似乎是一个文化人,可是,大家要知道,萧何在刘邦“十八元勋”当中,排名他是排第一的。萧何死了以后是曹参。

曹参做宰相的时候,都已经是汉惠帝了。这个叫“萧规曹随”的一个故事。

如果我们明确这个纪律,你就能够解释了。曹参其时在山东做父母官,听到消息说,萧何死了,马上跟家里人说“准备行囊,我要入长安,做宰相去”,别人就以为他这是自说自话。他为什么知道?因为“十八元勋”排名,第一元勋是萧何,第二元勋就是曹参。

曹参他是靠打出来的,身上有70多道伤。其时一开始,元勋们就像幼儿园的小朋侪“排排坐吃果果”,你们别抢——谁第一名,谁第二名,咱们论一论。那怎么排呢?其时就有人提出来:最简朴,所有的这些元勋把衣服一脱,谁身上的伤多,谁就是第一。这主意好欠好?挺好的,但有两小我私家肯定不脱衣服:萧何不脱,张良也脱不了。

脱完了一道伤都没有,这怎么算呢?厥后就有人说了,其他武将是有功,可是这个功是什么,这叫“一时之功”。你在战场上拼杀,没有萧何给你建设大后方,你怎么有天下?所以,萧何叫“万世之功”。

刘邦说:“你讲得太有原理了。”所以萧何才是第一。可是,你也要奖励那些武将,所以曹参是第二。那么,曹参为什么知道萧何死了之后,一定是他?因为元勋排名他第二。

这说明什么问题?说明其时这些战功阶级的权威是很是大的。所以,到了汉武帝的时候,如果继续是这个样子,好比说,咱们如果讲打匈奴,就是元光二年的“马邑之谋”,这次行动是第一次。在此之前有一次朝廷大辩说,宰相还没有出头,其时出头的是副宰相,叫韩安国,死灰复燃这个典故就出在他身上。

他就尽力阻挡,然后汉武帝最后也以为,这样吵下去的话也不是个事情。到最后是花了许多的努力,汉武帝的实践才付诸实施,这些将领们也未必是听他的。那么,汉武帝最后为什么用卫青?为什么用霍去病?因为是我自己的人,我是可以掌控他的。

终于从已往的战功体系里边跳出来了,他开发了我们中国权要制度的一个新途径。那么这样的话,其实用我们专业的术语来讲,就是泛起了权要制度的两个队伍:一个队伍还是传统的,咱们熟悉的以宰相为首的百官队伍;其实另有一个队伍,专业的名词叫内朝官。所谓的内朝官,他是在宫内里靠近天子的地方办公的,就是天子造就的自己的圈子,自己人。

他的一个目的就是:你们要贯彻执行我的意图,宰相们他们差别意了,你要跟他们去辩说,告诉他们我是对的。那最后这帮人因为靠近天子,权力就越来越大。

所以,咱们如果判断中国古代历史上哪个时代政治是比力好的,或者说政治是比力坏的,我告诉大家一个特别简朴的尺度:如果在一个时代内里,内朝官,也就是说名义上是天子的私人班子,他还敢阻挡天子的话,这个时代的政治一定相对是比力好的;外朝官,好比说虽然没有宰相,就明清以后是没有宰相的,可是被大家认为你是百官之首,你应该是负担宰相这样的责任,连这一群人都是唯天子的密切追随,不敢提阻挡意见,那这个时代的政治一定是一塌糊涂的。樊登:我读您这本书——因为我研究向导力,我就发现汉武帝的向导力有点问题,太喜欢杀人了。就好比说最典型的“马邑之谋”。

“马邑之谋”其实是这些官员们想作为,大家努力去打一次匈奴。效果因为筹谋得不是很周到,匈奴逃跑了,什么也没打着。汉武帝以为很难看,回来就把这个主动想干活的人,叫王恢,给杀了。

汉武帝其实也挺不落忍的。可是他就以为:你既然让我这么难看,我就得把你杀了。那这么干,这些大臣谁还敢干活? 姜鹏:其时汉武帝他究竟年轻,谁人时候他应该是二十刚出头,比咱们现在都年轻。

他一开始思量事情的时候,就没有比力仔细地去审察过,盘算过,也没打过大仗。所以这个时候,其实他把自己放在一个尴尬的田地,骑虎难下。他其实有一个更好的措施,就是像他晚年一样,出个“罪己诏”,自我负担一下责任,这个事情可能就已往了。

他太年轻,他又不愿这么干。可是这个事情,如果没有人卖力的话,又是一个大问题,因为即是说他第一次真正地想在国防宁静上大有为,效果就是这个效果。樊登:读这本书有意思在哪儿呢?就是我们以前读这段故事的时候,就说“他们出了雄师,然后没打着,回来了”,就完了。姜老师考证,说为什么《史记》《资治通鉴》《汉书》都不写指挥官是谁?一共兵分五路,五路都有指挥官,可是总指挥官从来不写。

厥后考证来考证去,说总指挥官怕难看不想写,就是汉武帝本人。姜鹏:对,这是很有可能的。因为什么呢?写这个故事的人,他是汉朝的一个宗室,也是个大学问家,叫刘向。

用我们今天的话讲,他其实是厥后做了皇家图书馆的馆长。那么,所有的档案、文件他都能够接触到第一手的。他纪录下来的应该是很是靠谱的。

汉武帝就只能找王恢出来做替罪羊了。樊登:从这一次实验之后,真正的打匈奴的大战就开始了。这里边要着重讲三小我私家:卫青、霍去病和李广。

可是,为什么我们说“冯唐易老,李广难封”?他一辈子是不是因为他跟汉武帝没关系,所以就封不上去? 姜鹏:李广的失败有一个很是要命的工具——他是一个小我私家英雄主义者。他每次跟匈奴接触,瞄准了以后,他如果没有一箭必中的掌握,这一箭他是不发出去的。那你想想,就是你一对一,这是没问题的;你是千军万马对千军万马,要主将都是这个样子的,你想想这仗怎么打? 樊登:就是即是你这箭射完了以后,匈奴就到眼前了,他基础不留下足够的准备的时间。姜鹏:所以,这样的一种英雄主义其实是害了李广。

你看,像卫青、霍去病,尤其是卫青,首先,他这小我私家是比力谦虚的;第二,他愿意听大家的,而且他注重纪律,他也不敢违背法度。樊登:卫青最重要的一点是:什么事他都要看汉武帝的意思。

包罗战前要杀一小我私家,别人说“你就把他杀了就行了”,他说“这个得问问天子”——会做官。姜鹏:咱们从正面去讲他,他是一种人生履历。樊登:李广死得真惨。李广最后死的时候,是因为他队伍迷路了? 姜鹏:对。

李广这个事,咱们要为汉武帝讲句公正话,其实还真不能怪汉武帝。在汉武帝最后一次全面地对匈奴总攻时,李广也要去到场,汉武帝肯定让他去。可是他申饬卫青,卫青是总指挥,他说李广这小我私家,“数奇非偶”。什么意思呢?翻译成咱们今天话就是“点背”。

就跟卫青说“给他时机,可是你注意了,千万不能让他单独地去抵抗单于。因为历史履历告诉我们,他没赢过”。

然后卫青就放在心里了。效果真有意思,那一次匈奴单于就泛起在李广的防区。然后,卫青想起来,这小我私家“点背”——正好天子也说了不要让李广他单独地抵抗单于——就给他换了一个防区。

最后李广换了防区以后,效果迷路了。迷路以后那怎么办呢?昔人讲叫“失期”,就是我们约定好的,你没来,对于单于的困绕圈就没有全部形成,所以单于就逃跑了,这个是要问罪的。那么,李广他就说“这不就是你这个上将军欺负我吗”,然后愤而自杀。樊登:就是走到卫青眼前,一段话说完,拔出刀来。

姜鹏:也是很刚强,就是以为“我这一辈子也就算了”。卫青这小我私家你就看,他是一个性格特别柔顺的人。那里看得出来呢?其时,李广的儿子李敢,就冲上去打了卫青一拳。

其实,这件事情卫青是忍下来的,而且是“隐晦,不张扬”。可是这个事情被霍去病知道了。霍去病是卫青的外甥,霍去病的母亲是卫子夫的姐姐,即是管卫青叫娘舅。

那么,霍去病陪着汉武帝一起去狩猎,其时李敢也在,霍去病他这个箭原来是瞄准一头鹿,效果挪着挪着,就瞄准李敢了,“啪”一箭射已往,就把李敢就地给射死了,其实是为卫青报这一拳之仇。所以,为什么厥后李家的人特别受同情,跟霍去病这件事情做得不隧道也是有关系的。汉武帝其时因为痛爱霍去病,他就没有把霍去病法办。

那这个事情大家就以为你不公正,就仗着跟天子这样的关系,滥杀无辜了。所以,内里有这么多恩恩怨怨。那这个恩恩怨怨在最后,形成司马迁笔下的悲剧般的英雄主义,就是小我私家英雄崇敬,包罗后面他的孙子李陵。李陵最后跟李广利一起去接触,其实他是诈降,诈降以后汉武帝不知道,认真了,处置惩罚了他全家。

司马迁就是因为在这个事情上面替李陵辩护,所以最后遭受了宫刑。那么,大家就看到其实就是有一个“阻挡汉武帝用这些私人关系,尤其是像霍去病射杀李敢的事情,因为是私人关系,所以让别人受委屈”这样的一个阵营,在李家和司马迁这儿,形成一个同盟了。

所以,我们最后就看到这样的一个故事讲述。樊登:李陵他接触的方式跟李广很——五千人冲进去,敌方八万人围起来,然后他就一直射箭,一直把箭射到没有为止。姜鹏:对。

就是我们今天讲,汉武帝对于匈奴的战争可以分成三个阶段的胜利。汉武帝在位一共是55年,55年内里有44年跟匈奴是有战争的,其中中间有14年,规模不大,小冲突。这个胜利分成三个阶段:第一是公元前127年元朔二年的时候。战果是什么呢?卫青重新在咱们今天鄂尔多斯这个地方,咱们今天去旅游的话,能够看到一个残垣断壁,就是当年卫青铸造的“朔方城”的遗迹。

“朔方”,其实在古文当中就是“北方”的意思。咱们看青铜器,青铜器内里有“南方”、有“西方”、有“东方”,可是就是没有“北方”,“北方”其实就是“朔方”。这个意味着什么呢?就意味着把匈奴人的势力规模赶到了阴山山脉以北,那么这是第一步;第二步大家很是熟悉的,就是河西走廊的买通,就是中原地域跟西域相连通的一个地方。在此之前是匈奴的右贤王,他们因为是“坐北朝南”,面朝南,那么西边是他们的右贤王的控制规模。

霍去病是把右贤王给打败了,打败以后才有所谓的“河西四郡”。张掖、武威这个地名都是汉武帝时候留下来的,包罗酒泉。酒泉有个传说,仅仅是传说:就是其时霍去病带兵打到这儿了,汉武帝赐他的酒,那么几万将士不够分,就一坛酒。

他很智慧,就把这个酒倒在井里边,那这样每小我私家都喝一口,皇恩均沾了。那这个其实就是汉武帝时代领土扩张的一个重大事件。樊登:包罗这个“封狼居胥”? 姜鹏:对,“封狼居胥”是第三次。我们适才讲的买通河西走廊是公元前121年。

两年以后,公元前119年,就是您适才讲的封狼居胥了。那么这一次,就是大家更熟悉的一句话,叫作“漠南无王庭”,就是大漠以南没有匈奴残余的王庭了。整个被赶到咱们今天的外蒙古了,就是到那一片了。

樊登:我记得这书里边写汉武帝其时有多嚣张:给单于写信,说你要来打就来打,我在疆域等着你,我亲自带队伍在疆域等着你,你干吗一小我私家躲那么远的地呢? 姜鹏:对,太嚣张了。那为什么呢?其实你想一想,就是他二十几岁,“马邑之谋”他亲自出动,憋这口吻你想想憋了几多年了?或许是憋了十四五年。终于等到能够找回场子了,所以我要再去一次。樊登:卫青、霍去病的寿命都不长? 姜鹏:寿命都不长,尤其是霍去病,二十几岁就死了。

前阵子网上不是有个笑话:有许多老奶奶带着孙子、外孙,见到霍去病的像,“来,摸摸他的头,摸摸他,孩子你以后就长寿了”,她不知道霍去病二十四岁就死了。樊登:名字取得好,叫霍去病。姜鹏:对,叫去病。可是他其实二十几岁就去世了。

卫青寿命也不长,或许是四十几岁。樊登:所以厥后才会有李广利的时机? 姜鹏:其实汉武帝他用人就是要用自己绝对能够驾驭得住的人。李广利就是另外一个故事了。

李广利有一个妹妹,叫什么名字咱们不知道,李夫人。她应该有三个哥哥,那咱们知道两个,一个是李广利,另有一个就是著名的宫廷音乐家,叫李延年。李延年这小我私家特别有音乐天赋,卖力给汉武帝排演歌舞。

有一次他就编了一个曲子,内里就是融合《诗经》的一些语言,让舞女们唱出来。其中就是说“世有美人兮,遗世而独立,一顾倾人城,再顾倾人国,宁肯倾城与倾国,美人难再得”。然后汉武帝就问李延年:“真有这样的女子吗?”李延年说:“有啊!”汉武帝说:“谁呀?”李延年说:“我妹呀!”李夫人厥后给汉武帝生了一个儿子,这个儿子是汉武帝六个儿子当中的老五,名字叫刘髆,厥后被封为昌邑王。

它其实就形成了另外的一个利益中心。原先,卫子夫她生下的太子叫刘据,凭据的据。卫子夫为什么能够成为皇后?因为汉武帝的长男是她生的,大太子。那么在前期的时候,你看,汉武帝用的都是卫家的人——卫青、霍去病,所以卫子夫她的职位是稳的,太子的位置也是稳的。

可是厥后卫青去世了,卫青去世以后,汉武帝就开始用李夫人。李夫人应该是长得极其漂亮的。汉武帝最终念兹在兹的,其实就是李夫人。厥后因为这个原因,李广利掌握军权。

那么,李广利他肯定会有一个私心——就是我外甥上位对我更有利。他就拼命地去促成这个事情,想让自己的外甥,就是李夫人的儿子刘髆,取代刘据。这就是为什么汉武帝晚年有“宫廷政变”。

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樊登:这个李夫人有多智慧:她最后快死了,汉武帝去看她,汉武帝说你转过来,让我看看现在状况怎么样。她没化妆,因为病得都不行了,整个都脱形了,她就不让天子看。厥后天子说你再不让我看,我生气了,我天子亲自来看你,你不让我看。

然后,她说我就不让你看,然后扭过头去蒙起被子就睡觉。天子震怒,走了。厥后李夫人的家里人就说,你胆子也太大了,咱们全家的性命托付在你手上,你这么冒犯天子。李夫人说,我就是为咱们家盘算。

我是以色事人的人,我这一辈子天子喜欢我,就因为我长得悦目,我就这么死了,天子对我留下的印象是优美的,所以他会善待咱们家的人。如果我让他看到我死前的这个样子,你们全得完蛋。姜鹏:对,就是她没有被汉武帝所谓的恋爱欺骗。李夫人心内里明镜似的:他对我不是恋爱,无非就是我长得悦目。

樊登:所以汉武帝现在牢固了政权,然后独尊了儒术,又跟匈奴打完了仗。汉武帝到了晚年就特别醉心于求仙,这就是“秦皇汉武”,两小我私家都喜欢干这个,一模一样。姜鹏:对于汉武帝来说,他是为什么呢?该做的事情都做过了,另有什么没有做过的呢?那就上天。另有一个,谁他都不能信,这才是最可悲的,很是可悲。

可是他又要生活,他也要把自己的生命继续下去。“求仙”就成为他们最后的一个追求了,我是这么明白的。樊登:但这些术士骗他骗得太狠了。

一个是迷信,一个就是他相信那些祥瑞,就是这儿说出了麒麟了,然后谁人地有凤凰了,他全信。姜鹏:有时候我想,他们可能也是用这种方法来着迷,就是让自己就进入到一个虚构的世界当中去,可以挣脱许多许多现实的问题。樊登:所以,因为汉武帝的晚年迷信,才逐步地泛起了巫蛊的问题,这是最后一个最大的悲剧。

就是在太子的宫殿里边,找到了特别多的那种小木头人。姜鹏:这个工具,我们现在回过头来看,它一定是有人栽赃的,就像许多陷害类的案情一样。所以,这个就是造成了汉武帝晚年的一次庞大的叛乱——父子之间,兵戎相见。

樊登:其时汉武帝不在长安,他在甘泉宫,然后太子是被姜聪逼的? 姜鹏:这个时候就看出来——身边有一个老谋深算的老师,或者智囊就特别好。他谁人老师其实欠好,出了一个馊主意。姜聪其时应该就是给李广利这帮人做打手。

他就是冲到太子这儿去,要到卫子夫那儿去搜。卫子夫因为年事比力大了,她知道姜聪背后一定有势力团体,你不能因为这个事情闹崩了,天子那儿你就交接不了。这个事情你得逐步来。

太子年轻,然后身边谁人老师给他出了一个馊主意,他说你把姜聪给杀了,那他就真把姜聪给杀了。这个问题其实反而更欠好,人们就会以为你是不是真的是畏罪,说不清了。

所以,最后被迫无奈,他就起兵了。起兵以后,汉武帝让其时的丞相,叫刘屈氂,让他统兵跟太子发生了一次战争,在长安城。那么,固然太子的军队是战不外正规军了。

樊登:然后汉武帝最后算是吸取教训了? 姜鹏:他晚年的时候下过一个——我们称之为“轮台罪己诏”。对于大量的财富的消耗,因为其实战争它是昂贵的,就是我们粗粗地给他算一笔账:整个匈奴打下来,或许是两千亿的花费。

那么这个两千亿它的单元是什么呢?好比说一个五铢钱,这是汉代的钱币,这一个五铢钱算一个钱,那么是两千亿这样的价值。一万个钱即是一斤黄金,那么大家算一算搁今天是几多钱?那么汉武帝在位五十五年,一年的财政收入是几多呢?是五十个亿左右。所以,就是他五十五年下来,他所有的收入加起来,应该是不到三千个亿。

可是,这三千个亿当中,有皇室的开销、有百官的俸禄、有其他所有你制止不了的日常开支,那么我们就一半对一半吧,一般来说,汉朝的财政收入有一半是支付百官俸禄的,那么也就是说你财政能够结余,顶了天最多最多是一千五百亿左右,那么另有五百亿的空缺你从哪儿来?所以朝廷只能大量地搜刮民间的财富,搞得老黎民民不聊生。所以,汉武帝元封四年的时候,关东地域泛起两百万流民。五千万人口,两百万是无家可归的,你想想比例是几多?很是恐怖。

那么这样的话,我们可以想象其时这个战争,说是保家卫国,事实上它反而造成海内老黎民的流离颠沛、无家可归。因为所有的财富、人力、物力都被用到战场上去了。

樊登:我看您这书里专门有一章,讲的是汉朝经由了汉武帝以后,整个财政状况的变化? 姜鹏:对。就是在汉武帝之前,从国家的角度讲,财政它还是比力富足的。正因为如此,他接触了。

接触了以后,等到他晚年竣事的时候,整个国家的财政状况是相当糟糕的。所以,他有一个举措。他在世最后的一个宰相叫田千秋,他封田千秋为“富民侯”。

“富民”,就是你做宰相,你的任务就是让老黎民富起来,这样的一个封号。其实它意味着汉武帝心田的一个期待,就是我还是要回到经济建设。那么,等到霍光上台,他整个的思路就是休养生息,不再接纳主动努力的军事行动了,就改主动出击为努力地防御。防御还是要努力。

这样就省了许多开支。樊登:老黎民的日子能好过许多。

再稍微把钱粮减一减,马上就活跃起来了。所以,您用十六个字归纳综合了汉武帝的一生? 姜鹏:第一阶段是“内强皇权”,然后是“外服四夷”,然后就是“迷信神仙”,最后是“晚年改辙”。樊登:“晚年改辙”这算是一个亮点吗? 姜鹏:我以为是。

如果没有他晚年的忏悔,通过让老黎民努力地缔造财富的方式,让整个社会重新稳定下来;那么,霍光他举行经济革新,把战争这样的一个重点放弃了,回到社会建设上来,他就没有依据了。因为先帝晚年他改了政策。樊登:最后,咱们讲讲对汉武帝的评价。

因为这三本书,完全纷歧样。先跟大家讲这三本书划分怎么评价? 姜鹏:我这个《汉武帝和他的时代》内里是把《史记》内里的汉武帝,《汉书》内里的汉武帝,《资治通鉴》内里的汉武帝拿出来给大家做一个比力。

我其时在《百家讲坛》讲的时候就是这个思路。许多人说你讲一个故事就得了,你讲得这么庞大干什么?可是,事实上这个特别重要。为什么重要呢?我们有一个认知误区:往往把某一种传统、某一种习惯、某一种对于历史的解释,误以为是历史事实自己。

这个是我们看历史必须要解决的问题。我们看历史的时候,你一定要注意,历史未必是你的依据。因为,这个历史可能它是在阶段之内的产物。那么这样的话,你回去看汉武帝是一样的。

就是当我们认为汉武帝是个雄主,是个英雄人物的时候,其实它这是一个看法,不是一个事实;我们认为汉武帝是一个昏君,是个暴君的时候,它也是一个看法,也不是事实。所以,我们才会看到,钱穆写《国史纲领》、郭沫若写《中国史稿》,讲的就是一其中国。

中国的历史只发生过一遍,为什么两小我私家讲出来完全纷歧样?钱穆他就说,我们中国昔人太伟大了,你看从孔子时代,就是平民学术的兴起,整个宋代就是个平民的社会;郭沫若说,你看从仆从社会就开始压迫人民,封建社会越发压迫人民,到资本主义萌芽泛起了,人民被压迫得更厉害了。谁讲得对?谁讲的是历史事实?——谁都不是历史事实,是他们对于历史的明白跟解释。所以这个我们必须先弄清楚。樊登:我们普通人老想问:这个事实上是这样吗?这个问题问错了。

因为不行能知道,都是这些史学家的纪录,所以这三本书就纷歧样。姜鹏:我们随着时代的变化,自己价值看法态度的变化,对于历史发生了差别的明白跟解释。我告诉你的,是我的看法,而不是事实,这是合理的。

那么,对于汉武帝来说,在司马迁的《史记》里,因为司马迁他是生活在汉武帝时代,司马迁他只是一个六百石的中下级官员,所以一般老黎民所吃的苦,其实司马迁自己也吃了。再加上他跟汉武帝之间有这样一种矛盾,所以,司马迁他的《史记》是一个批判性特别强的一个角度。

我给他的一个比喻:如果汉武帝的时代是一座大山的话,司马迁他是生在山中,他能够看到许多细节,就是一花一草是什么样的。可是,他看不到整个时代的轮廓,这个时代的历史意义在那里;班固他是生活在汉武帝身后一百多年,快要两百年,那么汉武帝时代的打匈奴,其实是给后人留下了一个红利。

其时生活的老黎民是很苦,可是这个问题解决以后,厥后的老黎民他是享受到这个福利了,就不用再去连年地征战,包罗丝绸之路的开通——在东汉的时候,就有明确的纪录,罗马的使团是到过东汉,到过洛阳的,就是汉桓帝的时代——另有释教的传入。所以,班固是很是维护汉武帝形象的,因为这是一个伟大的时代。可是司马光又纷歧样,司马光他又隔了一千年了,其实他离汉武帝更远,那么这样的话,他就可以不带任何情感,可以客观地去看,可以站在他的角度去评价。所以,并不是说越后面的历史学家,他可能是越没有措施靠近现场。

历史的现场,大家一定要记着,是基础无法靠近的。不要说几年、几十年,就我跟樊老师讲到这句话的时候,我们一开始聊的谁人天,就是历史了。咱们如果不看摄像,不把它往回放,你说百分之百地恢复出来,我跟樊老师适才讲了什么,就是让我们俩自己去拼凑,也不知道。樊登:心田的念头也不知道。

最有意思的就是,你不要以为你是历史的亲历者,站在旁边你就能够看到事实。你站在旁边可能看到的是偏见,因为你基础不知道对方心里在想什么。姜鹏:对。

我们有一个行内的一个笑话,特别能够说明问题:有一个历史老师——大家就想象是我吧,就在那儿给大家上课,就是列位,今天都在听姜鹏老师的课。突然闯进一小我私家,不知道为什么,他可能是汉武帝的崇敬者,就以为你这书讲得差池,噼里啪啦把我打一顿,打一顿以后,他扬长而去。

那么这个时候,我还不忘我是个历史老师,我先不急着报警。列位,你们把适才发生过的事情给我写一遍。下面学生就写,写完以后,老师就把每个学生写的工具念了一遍,你会发现五花八门——有的就说,这小我私家其实是姜老师的一个情敌;有人就说,姜老师奋武神勇把他给打跑了;有的人就说,姜老师这下就鼻青眼肿了。

因为每小我私家对于这个事件的明白,以及适才已往谁人事情留在他脑子里的印象是纷歧样的。所以,最后的结论就是告诉大家——你看这就是历史。其实谁人现场是无法靠近的。那么是不是就意味着历史它是一个伪学科?我们就只能通报看法?我告诉大家:到最后,用看法来解释历史,最后大家关注的是这个看法自己是合理的。

我举一个很简朴的例子:在我们研究历史,就是这一二十年里,在我们大陆的学界有一个“妇女儿童史”的研究。那你就以为很奇怪,为什么现在的人开始研究女性?女性一直存在,但为什么以前的历史学家就不研究女性呢?以前历史学家都只瞥见男的,看不见女的?不是。是因为我们这个社会它进步了,它逐步地从传统的父权社会走出来了。

女性跟儿童原来在父权社会当中是一个弱者,这个时候他独立了,有时候比男子还行,还醒目,你凭什么就不认可我呢?大家开始认可了。女性有了自己的一个独立的价值体系,它不是因为女性现在才泛起,而是我们的价值看法有了更新。有了更新以后,你就重新去明白历史,你会以为原来源史上对于妲己的形貌,对于杨贵妃的形貌,可能都是错误的。

凭什么一个国家亡了,你就让一个女人来背负?有种种各样的对于历史的重新解释,这个是正确的。樊登:是不是从这个角度讲,我们说那句话叫“一切历史都是今世史”? 姜鹏:对。

就是你对于今天生活的明白是建设在你的价值看法的基础上的。所以你要明白,司马光写《资治通鉴》,你就要想到他是写给谁看?他是一个宋代的产物,他是写给宋代人看的。宋代人在想一些什么?我们一定要关注到这个问题。其实,一小我私家他对于现实的看法,对于未来的看法和他对历史的看法是一整套的。

樊登:那我最后想问一下,您怎么评价汉武帝这小我私家呢? 姜鹏:我以为吧,我对汉武帝的感受叫“无喜无悲”。就是说,他就是一个客观工具,然后他简直有一些让人感受很是了不起的地方,他的小我私家能力等。

那也有许多简直造成了社会问题的方面,我们就把它作为一个社会现象来研究就可以了。我还是以为,就是客观地讲,他很是重要——我们后面两千多年的皇权制度是他这个时代奠基的;后面几千年我们中华人民共和国现在这个国家领土,有四分之三左右在他谁人时候就有这个格式了;另有就好比说,我们今天讲国营企业,最早搞国营企业的就是汉武帝;另有就是说,其实他对于秦始皇时代的司法独立,他是有破坏的,我们厥后的执法传统也是在汉武帝时代集权。

总之,他做的所有的事情内里,我们不行否认,他是中国历史上影响最大的天子之一,这个评价是站得住的。所以,总说“汉武大帝”。可是,我不倾向于是褒还是贬,是好还是坏。他其实也是在顺应着一种历史潮水。

所以,我的一个看法是“只有时势造英雄,没有英雄造时势”。如果您看这段历史,您误以为是这小我私家物他缔造了历史,那一定是我们对这个历史的研究可能还不够深入,就一定有种种各样的原因,促使这小我私家物被选择出来。我们前面讲的董仲舒,其实都是这个样子,时势在缔造着种种英雄。所以列位,你们不要灰心,你们可能也是英雄,只不外时势没到,所以,大家都默默地过完自己的一生,如果你要是在汉武帝时代,你可能也是谁人英雄。

樊登:历史能不能选中你,这很重要。汉武帝最后活了几多岁? 姜鹏:汉武帝十六岁登位,在位五十五年,也可以算是很高寿了,七十多了。樊登:这本书讲完以后,我相信留言区里边会有许多的争论,因为大家连电视剧都看过了,就特别有讲话权。

我们不去做过多的争论,因为这个事咱也争不清楚,你对汉武帝其实没那么相识。提升我们大家的历史素养,如何去看待历史人物,看待历史上发生的事和看法,是我们做这期节目的目的。

很是谢谢姜鹏老师,谢谢您! 姜鹏:谢谢大家。


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